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柯云路的博客

最新出版作品:长篇小说《曹操与献帝》《芙蓉国》

 
 
 

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关于我

专栏作家

柯云路,作家,1980年开始创作。根据其长篇小说《新星》改编的电视剧曾创下当时的最高收视率。。二〇〇〇年以后,陆续出版了《芙蓉国》《蒙昧》《牺牲》《黑山堡纲鉴》《那个夏天你干了什么》等五部以“文革”为背景的长篇小说,受到海内外关注。柯云路广泛涉猎哲学、心理学、东方文化等学科,著有理论专著《人类时间》《极端十年》,关怀心理健康的著作《破译命运密码》《焦虑症患者》等。《曹操与献帝》是柯云路最新创作的长篇小说,他的笔触从现实伸向历史,依然显示出一以贯之的人间情怀。 柯云路信箱:622007433@qq.com

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柯云路:三国时期的政治与性争夺(组图)   

2014-03-22 08:22:55|  分类: 柯云路文集 |  标签: |举报 |字号 订阅

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柯云路:三国时期的政治与性争夺(组图) - 柯云路 - 柯云路的博客 

长篇新作《曹操与献帝》向中国传统文化致敬

【柯云路:构建三国时期政治与性的新场景】

 

导读:著名作家柯云路的长篇新作《曹操与献帝》自出版以来,引发了广泛关注。故事好看,人物鲜明,几乎成为一致口碑。有关此书的写作背景与各种文学、历史话题自然也引起我们的强烈兴趣。阔别文学创作多年,柯云路返璞归真,用这部作品向中国传统文化致敬。在他看来,写重大社会政治题材,特别是高层的政治人物和政治活动,在当下的语境是受局限的。他喜欢写政治,但往往不能酣畅淋漓。这次,柯云路将目光转向了一千八百年前的三国时期,写出了残酷争斗中的复杂人性。曹操与汉献帝有着怎样的别样平衡关系?作为一个权柄在握的男人,曹操又是如何对待爱情的?为什么柯云路直言权力与性是许多政治人物追求的东西?请看访谈。

柯云路:三国时期的政治与性争夺(组图) - 柯云路 - 柯云路的博客

我喜欢写政治,但在当下语境会受局限

  新浪文化:柯老师近十年没写长篇小说了,这些年您在做什么?

  柯云路:我从1980年开始写作,仅长篇小说就写了近二十部,还算勤勉吧。但我从来不为写作而写作。没有新意,没有创作冲动,我是不会随意动笔的。不写小说的日子,我会读书,研究我感兴趣的东西,也会在博客上写些小随笔。小说既然是一种创作,一定要对我的过去有所超越,无论是题材上,还是写法上。没有这个,我肯定缺乏写作的热情。

  新浪文化:您一贯以写当代见长,这次为什么放下自己的长项,将目光转到一千八百年前的历史?是因为写现实有局限吗?

  柯云路:我记得前几年在我的《小说文集》发布会上,有不止一个评论家说过,柯云路的创作一直反映着中国当代的变迁,希望我能继续写。坦率说,我对自己也曾有过这种期待,并且积累了大量素材。对有的题材的准备甚至可以说到了呼之欲出的地步,但我还是没有动笔。

  你问我这次改而写历史是因为写现实有局限吗?这个问题问得好。这么说吧,写现实题材不一定都会受局限,要看写什么。写一般的男欢女爱很少局限,但若写重大社会政治题材,特别是那些高层的政治人物和政治活动,当下的语境下受局限是显然的。从文学上讲,政治上层人物不比下层人物更重要,但这一层面的人物不写,就整个文学来讲又是缺憾。我喜欢写政治,喜欢写大场面,常常写到高层,这些在我过去的作品中有所表现,但往往不能淋漓酣畅,人物的表现会受到各种各样的限制。原因大家都懂,我就不多说了。但写历史人物就好得多,比如曹操,我在书中放开写了他的政治军事智慧,包括从内到外的各种谋略,同时又以大量篇幅放开写了他与白芍的爱情。这样的写法对当代高层人物显然是不可能的。

  新浪文化:选择写曹操,还有别的原因吗?

柯云路:最主要的原因是,这里的人物,这里的故事激动了我,写这个故事所包含的挑战,我有可能展开的文学尝试激动了我。我选取的这段故事,它所具有的致密的情节,跌宕起伏的节奏,浩大的场面,复杂的政治军事斗争,在残酷的争斗中压榨出的复杂人性,还有浩瀚的传统文化的浸濡,古代的爱情与性,包括因众多人物多头线索交织起来的故事结构,谋篇布局的复杂性,都是挑战。 

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曹操与汉献帝的“别样平衡”:相互需要,相互制约 

  新浪文化:三国时期英雄辈出,刘备、孙权、诸葛亮等都被大众所熟悉,您为什么独独选择了曹操?这部书中的曹操与许多戏剧中的曹操迥然不同,您是想为曹操翻案吗?

  柯云路:三国时期我感兴趣的人物很多,记得一位网友读完小说后留言,期待着我再写诸葛亮。诸葛亮也是我非常喜欢的人物。但我觉得写曹操更能展现我对政治、对军事、对人物的表现。这部作品写战争,写宫廷,写权谋,写曹操这样的强势人物,这些都更能展示我的强项。

  问到是否为曹操翻案,这也是许多读者提过的问题。曹操是人们耳熟能详的历史人物,戏剧中这个人基本被定性为白脸奸臣,所谓“宁教我负天下人,不教天下人负我”,但那只是戏剧中的人物,并不一定是真实的曹操。我在这部书中写的曹操,是我所理解和我创造的曹操,可能与真实的曹操也会有一定距离。我并不是记述历史,我的使命是写小说,我没有想为谁翻案的动机,我只是把自己心目的曹操写出来。

  新浪文化:您在小说尾声中有一段话:“史家大多认为,曹操在东汉末年的动乱中奠定了中国随后被晋朝统一的基础。其实,更确切地说,是曹操与汉献帝一同奠定了中国再次统一的基础。两人二十多年的共事,形成了一种别样的平衡体制。”为什么这样说,是您对那段历史的一种新解读吗?

  柯云路:历史记载中,曹操是大权在握的丞相,所谓“挟天子以令诸侯”,而汉献帝只是个傀儡被供在那里。但实际上权力的奥秘远非那么简单。我在书中写了汉献帝亲写血诏诛杀曹操,但董承等密谋事发后,曹操即使拿到了血诏也只杀了犯事的大臣,对汉献帝毫发未动。反而汉献帝还要挟地提出提拔亲信的条件,否则就要罢朝,这在一般人看来简直是匪夷所思。我在书中还写了一个情节,汉献帝听说曹操出征时被毒箭射死,始而高兴,既而忧虑,怕又颠沛流离成为各诸侯争抢的傀儡。

这就说到他们之间的平衡。汉献帝与曹操共事,在历史上一共延续了二十多年,这在古代政治中绝对不是个短时间。二者能够长期共事,首先一定有互相需要,这算第一个原因吧。相互需要的同时又相互制约,这可以算第二个原因吧。在共事中,两人间你进我退,相互争夺、相互妥协,可以算第三个原因。当然,还可能与他们各自的性格、谋略,包括彼此的兼容性有关。这是一种非常紧张的关系,只要一方不能容忍另一方,共有的平衡会瞬间瓦解。作为小说,我对这二人别样平衡的描写或许比历史的真实更丰富些。 

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三国时期的政治与性:一个权柄在握的男人对爱情的态度 

  新浪文化:柯老师写政治家的曹操,写军事家的曹操,都不出人意料,但您在书中编出一个白芍,写就曹操的一段爱情,是出于什么考虑?从书中看,您对白芍这个人物的设计似乎还别有深意?

  柯云路:为何写曹操还要写爱情戏,这个问题许多人问过。早在十多年前我就有了写曹操的想法,之所以迟迟未动笔,原因之一是整个构想还不周全。像曹操这样的人,一定有他的情感世界,你看他的诗中“青青子衿,悠悠我心。但为君故,沉吟至今”,是多么感性的表达。有关他的故事,爱情当然不能缺位。我在书中写到一个重要人物郑康成,他是三国时期有名的大儒,弟子无数,影响极大,但这个人是坚决反曹的。我为郑康成设计了两个孪生外孙女——白芍和赤芍,一个精通诗书琴画,一个武艺超群。赤芍开篇就刺杀曹操,未能成功,于是郑康成将白芍送到曹府当陪读。秉承着杀曹使命的白芍看到的是一个与传说完全不同的曹操,这个曹操不论是处置国事,还是待人接物,都让白芍由衷欣赏。在万般纠结中,两人间展开了相互试探、相互了解、最后又深深相知的过程。有了这样的构思,故事在我眼中才是完整的,我也才能动笔写作。我在自己的很多作品中都写过爱情,但这本书写了一种别样的爱情,一个成熟的、权柄在握的男人对爱情、对女性的态度。他与白芍的结局令人唏嘘,很多女性读了潸然泪下。

  你觉得我对白芍这个人物的设计似乎别有深意,说得不错。白芍是大家闺秀,才女,在进曹府之前,她的书画已流传到宫内,汉献帝很是爱慕,虽然召她入宫没有成功,但每次操练宫女时,都要专人举着白芍的书画。书中曹操、汉献帝与白芍是一种隐喻的三角关系。白芍是拒绝了皇上的召唤而选择了曹府。又因为白芍是坚决反曹的郑康成的外孙女,汉献帝除了羡慕她的“美色”之外,一直对她“诛曹”抱有幻想。曹操与汉献帝对白芍的“争夺”,既是政治的争夺,也是性的争夺。

  新浪文化:您在书中写的汉献帝与伏皇后的关系特别有意思,感觉他们很像政治夫妻,这样说对吗?您在汉献帝身边写了三个重要的女人,除了伏皇后,还有董妃与芙蓉妹。这三个人各有不同,汉献帝和她们三人各是什么类型的男女关系?

  柯云路:中国历史中皇家贵族的婚姻从来是政治,带有政治联姻的意味。婚姻双方通过联姻扩大各自的势力和影响。这方面最著名的文学描写是《红楼梦》。在近当代,我们从蒋介石和宋美龄的婚姻、从林彪与叶群的婚姻中都可看出政治夫妻的意味。回到汉献帝身上,他与伏皇后无疑有着共同的政治利益,伏皇后处心积虑为汉献帝出谋划策,但他们之间也有矛盾,如伏皇后指使董妃对芙蓉妹下毒败露后,面对汉献帝的震怒,说了一段话:“我们伏、董两家不是因为当了国丈、国舅才有势力的,是先有势之后才能当国丈、国舅的,要不也轮不着我们进宫侍奉皇上。我们是赔上命侍奉陛下的,陛下也得让我们能活才行。我们若活不下去,也就不陪陛下玩这个赔命的买卖了。” 

你问到汉献帝与伏皇后、董妃还有芙蓉妹三个女人各是什么类型的男女关系,这个问题很聪明。汉献帝身边的三个女人自然是三种不同类型。一个男人面对不同女性时会有不同的表现,彼此的关系也会发生变化。伏皇后权谋,芙蓉妹美色,董妃柔顺。至于汉献帝与这三个女人的关系到底是什么意味,还是希望读者去读,从自己的生活经验中去体会。有时作者说得太多,反而没有味道了。

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夹缝中的汉献帝:权力与性是许多政治人物追求的东西 

  新浪文化:书中对汉献帝的描写很有意思,用有些网友的话说,简直是个变态狂。得意了,上朝时就精神拌擞;受打击了,上朝前就焦虑不安,反复更衣解手。有的时候满腹韬略;有的时候又吓得瘫在那里,全凭伏皇后拿主意。你在书中反复写汉献帝在宫廷里教练宫女排歌舞,还拿春秋战国时孙武子为吴王阖闾训练宫女演兵阵作对比,为何这样写?

  柯云路:权力与性是许多政治人物追求的东西。汉献帝也不例外。当汉献帝感觉自己的权力被架空时,他只能在宫中表现。他教练宫女歌舞并非无聊之举,而是体现自己的权力意志。当然很可笑。用我的说法,汉献帝也活得不容易,年少称帝,被诸侯们争来抢去,在夹缝中勉为其难地维持着一个君王的体面,是颇用心思的。他也是在他可能运用的权力范围内,处心积虑的。从更深层面的心理学意义上说,汉献帝忽而精神抖擞,忽而瘫软焦虑,那种起伏不定的外在表现,好像很可笑,其实是他的处境所致。

  新浪文化:著名评论家陈晓明曾经讲过,柯云路擅长将场面的描写极致化。这部作品充满了气势恢宏的大场面,这是否是您特别追求的特色?

  柯云路:的确,我在书中写了许多大场面,如徐州班师庆典,多次朝上廷斗,田猎角逐,曹府鸿门宴,郑康成府里众弟子诵经,袁绍将军府黑红二坛辩论,包括大大小小的战争,总有几十个大场面。这是因为曹操的人生本身就经历了许多大场面,他要在战场厮杀,还要在宫廷争斗。写曹操,大场面不仅不能避开,反而是这个题材的一大特色。正因为写大场面是我的强项,我选择了这个题材。说句不那么谦虚的话,全书完成之后,仅就这一点来说,我知道自己当初的选材没有错。

  新浪文化:一部成功的作品,除了大场面,还要有经得住推敲的细节。我注意到,《当代》(长篇小说选刊)在这部书的“编后记”中特别讲到这一点,认为正是丰富的、有真实感的细节支撑了这部书。

柯云路:好的细节对于塑造人物非常重要。细节包含了人物心理的合理性,也包括了生活逻辑的真实性。举个例子,我在书中写刘备有心计,求见郑康成时,特别设计了他让张飞绢扇题字、佩玉刻字等细节,表现了他用心很深。不少读者对这样的细节印象深刻。

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“返朴归真”:这是我向中国传统文化致敬的一部作品 

  新浪文化:这部书渗透着中国传统文化。您通过人物之口多次引用《易经》,引用《道德经》,包括《孙子兵法》,中医,还写到古代的江湖文化。您为什么在书中写了这么多传统文化,是有意为之吗?

  柯云路:对中国传统文化,我这些年下了很大功夫研读,但写小说则是自然为之,需要什么就写什么,不需要就不写,既不是有意为之,也绝不想吊书袋。从某种意义上说,这也是我向中国传统文化致敬的一部作品。

新浪文化:“曾母投杼逾墙”的典故,不少人都知道,但你在书中演化成了董承据此拉太医吉平入伙诛曹的“曾母投杼逾墙计”,显得十分巧妙。您是如何想到的?这种一而再、再而三的洗脑术,让人想到借古讽今,您有这意思吗?

 

柯云路:曾母投杼逾墙是家喻户晓的故事。有与曾子同名族者杀了人,有人告曾母说:“曾参杀人。”曾母说:“吾子不杀人。”照常织布。过了一阵,又有人说:“曾参杀人。”曾母仍能神态自若地织布。再过一阵,又有人告诉她:“曾参杀人。”曾母终于害怕,投杼逾墙而走。我把这个故事写在了董承奉诏诛曹的密谋中。董承奉诏诛曹,是《三国》就有的故事。但我整个重写了。我笔下的吉平是个品格高尚、医术高超的御医,为拉他入伙,董承等人设计了“曾母投杼逾墙计”。吉平本对曹操执政深有好感,但架不住被董承等人一而再、再而三的“洗脑”而最终下决心诛曹。我写作从不愿肤浅的借古讽今,但当下这样的“洗脑”确实比比皆是。

 

新浪文化:有读者发现,这部书绝少心理描写,几乎全靠人物言行来刻划人物与推进故事,这合乎当代的文学潮流吗?另外,《曹操与献帝》的画面感很强,节奏和剧情都十分扣人心弦,是否考虑改编成电视剧呢?

 

柯云路:我从1980年开始写作,早期的写作曾受当时文学潮流的影响,尝试过各种手法,包括意识流,现代派等。如果形容我的这次写作,我觉得“返朴归真”四个字更为贴切:写好看的故事,写鲜活的人物,写浓郁的文化氛围。说到电视剧,我的《新星》和《龙年档案》都曾改编成电视剧,并且有不错的收视率。已有不少朋友建议我亲自改编《曹操与献帝》,我或许会做这样的尝试。

【柯云路政治军事历史小说】 

【《曹操与献帝》:http://t.cn/8FtDKzy柯云路:三国时期的政治与性争夺(组图) - 柯云路 - 柯云路的博客

【《曹操与献帝》卓越网书评】一向擅长以大手笔写政治小说的柯云路,每一部新书都给人耳目一新的感觉。《曹操与献帝》的整体布局可以用波澜壮阔、大气磅礴形容,情节一环紧扣一环,复杂多变,险象丛生,惊心动魄,正是战争小说吸引读者的特点。但此书不拘泥于一般战争小说惊险刺激场面的描写,在人物的刻画和故事的梳理上却是细致入微,周到恰当。书中运用到《易经》、《诗经》、中医等等中国文化的章节,更彰显出作者深厚的中国文化功底,而在人物的造型表述中,又可见作者磊落、坦荡的的一面。柯云路的作品最让人喜爱的,就是全篇充满正气。

                  

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